Plecand de la ideea pe care, Nice a lansat-o pe blogul sau summerday.ro: “Aveti cumva vreun exemplu de subiect despre care credeati ca e adevarul etern ca asa l-ati invatat la scoala si s-a intâmplat sa aflati (mult) mai târziu ca realitatea e, de fapt, alta?”
De ceva vreme ma intreb de ce spune Biserica despre sinucidere ca e cel mai mare pacat. Pare logic, cand sustine ca celelate pacate poti sa le spovedesti si sa-ti fie iertate…
Insa Iisus s-a sacrificat pentru noi, nu-i asa? Stia ce-l asteapta, asa ca s-a dus la moarte sigura.
Si daca s-a dus la moarte sigura nu inseamna ca s-a sinucis? Adica eu daca-mi pun gatul pe linia de tren si sper sa existe posibilitatea sa nu mor! Voi fi considerat sinucigas, fiindca e logic ca imi va creea niste leziuni incompatibile cu viata si sunt perfect constient de asta. Si cu Iisus dupa mine e aceeasi poveste, e ca si cum si-ar fi pus capul pe sina inainte sa treaca o locomotiva de cateva zeci de tone greutate.
El oare este chiar singurul om fara pacat care a trait pe Pamant? Dar Fecioara Maria de ce ar fi fost pacatoasa fiindca in Biblie se spune ca era cea mai cuvioasa dintre fecioare si tind sa cred ca a ramas la fel.
Si daca vine cineva si imi spune ca s-a jertifit in numele credintei vin si eu cu un contra exemplu…luptatorii kamikaze ce sustin Jihadul. Bine aia ii omoara si pe altii, dar pentru o cauza ei sustin ca merita.
Asta e marea mea dilema…
Treaba e ca a inviat! Poti tu sa invii daca te sinucizi?
Asa e dar de ce n-ar putea fi considerata o sinucidere… chiar daca e ea si o jertfa pentru altii, pentru credinta? Sau martirii ei au murit fiindca credeau un Dumnezeu, si acum sunt cinstiti ei n-au pacatuit? Doar intreb…
Sinucidere … sacrificiu … onoare
As mai adauga la lista de mai sus si
Seppuku / Harakiri 🙂
Si pana la urma cum e? Badman! Badman! ?
sau depinde cum e interpretat de altii
Iar eu te intreb pe tine si sper sa nu te superi, tu de ce intrebi asta ? Vrei sa stii cu adevarat sau vrei sa starnesti doar o discutie pe blog?…
pai ma framanta… chestia asta logic e cum pare. Dar spiritual e cum ti se transmite. Nu stiu ce sa cred. Cred in Dumnezeu, dar parca nu-s asa religios sunt prea multe nebuloase.
A te sacrifica in numele unui ideal nu este intotdeauna cea mai buna solutie, iar in cazul luptatorilor kamikaze este mai mult decat sinucidere.
A te sacrifica in locul altora este eroism, altruism pur, si nu poate fi considerat sinucidere.
Iisus si-a dat viata pentru a plati pretul pacatului, si l-a platit in locul omului, deci nu poate fi vorba de sinucidere in sensul de pacat.
Si nebunul ala care s-a aruncat acum cateva luni in parlament poate fi decretat erou? Pacat ca a supravietuit, ar zice unii ca asa lumea ii zice nebun, daca murea era considerat erou!?
In cazul lui este gresit din start. Tentativa lui esuata nu a fost din dragoste pt. semeni, nici pentru un potential bine adus altora, ci din incapacitatea lui de a mai zari ceva bun in ziua de maine. Mai degraba un gest egoist decat altruist.
Ma intreb daca murea, nu era interpretat altfel gestul… era urcat de media ca un erou al zilelor noastre care s-a sacrificat pentru a trage un semnal de alarma etc. etc. ?
Multa vreme am crezut in adevarul de netagaduit spus in aceea carte,multa vreme i-am neglijat elegant contradictiile,multa vreme m-am antrenat in discutii divergente cu cei cu care nu imparteam aceasi idee.Toate au luat sfarsit anul trecut cand un popa m-a certat ca nu i-am tinut canonul.Nu i-am inteles atitudinea si nici tonul,cand am cerut o explicatie mi s-a spus,asa scrie la cartea sfanta”
Extrapoland putin si referindu-ma tot la ce scrie in carte despre dreptul asupra propriei vietii si pacatul sinuciderii nu pot decat sa trag aceasi concluzie ca dupa experienta cu popa,toate sunt norme si reguli in mana celor care conduc lumea.Sa manipulezi o masa e mult mai usor decat sa manipulez un individ,religia speculeaza din plin acest aspect invocand povesti si exemple de oameni de inalta calitate si tinuta morala,a caror model devine demn de urmat,dar ramane un poveste.Nu (mai )cred in Iisus supraomul,nu mai cred in miracole si in jerfiri absurde,cred ca singura indreptatita asupra vietii mele sunt eu,pentru ca Dumnezeul ubicul joaca rol de clovn si intotdeauna cand e greu lipseste.
Devo, Dumnezeu exista! asta n-are legatura cu oamenii care cum spuneai si tu tind sa se foloseasca de slabiciunile celor multi…multi spun ca religiile sunt afaceri bine cotate si ca ar trebui cotate la bursa(nu stiu ce sa cred nu judec pe nimeni), dar nu poti sa zici ca Dumnezeu ne lasa la greu fiindca nu-i asa!
ideea ca ce e pamant e ciudat, ce e dincolo de ce putem vedea, parerea mea e ca e de netagaduit. Repet cred in Dumnezeu! Nu cred in oamenii care-l slujesc… fiindca daca i se scoala cuiva si interpreteaza ce e scris dupa bunul plac face un Jihad, o Cruciada, sau de ce nu infiinteaza inchizitia … se folosesc de El pentru scopuri meschine aici pe pamant.
Asta recomand tuturor celor care au asemenea intrebari, primul pas catre a afla raspunsuri multumitoare la intrebarile tale este sa citesti Dogmatica, pentru ca punand intrebari si asteptand ca cineva sa-ti raspunda multumitor e aproape imposibil. Dogmatica Pr. Staniloane (considerat pe plan international cel mai mare Teolog al sec. xx) e cea mai capabila sa-ti raspunda la intrebari.
De parca ar fi singura contradictie din Biblie… De ce ar fi sinuciderea un pacat mai mare decat o crima nu inteleg. In fine, nu dezbatem acum aberatii pacatoase.
Sa presupunem ca e asa cum scrie acolo si sa incerc sa raspund 😛 Iisus nu s-a sinucis, l-au ucis altii. Nu poti spune nici despre marii eroi ca s-au sinucis, doar pentru ca au stiut ca merg oarecum la moarte sigura. Ei s-au tinut de misiunea lor, indiferent de rezultat, indiferent daca asta presupunea ca trebuie sa moara.
E probabil chestie de alegere. Ei (si Iisus) nu au ales sa se sinucida, sa isi curme viata, au ales doar sa isi continue misiunea indiferent de obstacole. Intamplator sau nu, alegerea de a-si duce misiunea la bun sfarsit (eliberarea din sclavie sau, in cazul lui Iisus, mantuirea sufletelor) a coincis cu moartea lor.
Si acum ma sacaie o alta contradictie. Era el foarte sigur ca va muri. Asta presupunea ca Iuda il va trada. Deci ciu-ciu liber arbitru pentru omuletii de noi. Pai ori avem puterea de a decide singuri intre bine si rau, ori se stie totul dinainte cu siguranta. Iuda saracu’ nu putea sa se razgandeasca ? Pai nu, ca altfel intreaga profetie s-ar fi dus pe apa sambetei 🙂
Ideea e ca si cartile astea sfinte sau nu au fost scrise de oameni si oamenii mai gresesc, mai mult ce pot sa zic. Nu zic! Ma abtin. Dar da, se pare ca sunt prea multe contradictii… hai ca ma obisnuisem cu necunoscutele, dar cu astea nu prea vad cum as putea.
Good point! 🙂
In primul rand Biserica spune ca sinuciderea este pacat avand la baza Decalogul sau Cele Zece Porunci, date de Dumnezeu. Una dintre porunci este: Sa nu ucizi!- subintelegandu-se sa nu ucizi pe altul dar nici pe tine insuti (sinuciderea). De ce ne cere Dumnezeu asta? Pentru că El este Stăpânul Vieţii, el o dă şi o ia cui vrea şi când vrea! Omul este administratorul vieţii sale si a bunurilor create de Dumnezeu.
Despre Isus sunt multe de spus pentru a intelege bine cum stau lucrurile. Dar pe scurt explicatia este urmatoarea: Isus stia ca va fi omorat, tocmai pentru asta venise pe pamant trimis de Tatal sau ceresc. De ce a facut Dumnezeu asta? În primul rand pentru redeschiderea Paradisului trebuia platit un pret, acest pret a fost chiar sacrificiul Fiului sau.
De ce trebuia redeschs Paradisul? Pentru ca oamenii sa poate intra din nou acolo trecand intai prin viata de pe Pamant si prin Moarte care au rolul de a-i face pe oameni sa constientizeze si sa se straduiasca sa merite fericirea Paradisului.